معاناتي مع ميولي الجنسية

قرات النقاش الدي دار بين الاخوة مشتاق البغدادي و الطائر الجريح و عبد الله 2007 . قبل ان ايدي رائي المتواضع اريد ان اسال الاخ مشتاق البغدادي بعض الاسئلة لنحكم على الاشياء التي استند عليها الاخ في حكمه.خصوصا انه متزوج .
1 هل انت اخي تحب الرجال حب قلبي ام جنسي
2 هل كنت تملك رصيدا من المشاعر الطبيعية تجاه الجنس الاخر
3 هل بعد فترة الزواج احببت او تحب شخصا معينا و تلتقي به
ارجوا ان تجيبني اخي على هاته الاسئلة لانها مهمة في تقييم حالتك بالضبط .و لاتاكد من بعض الاشياء.

اجابات عن اسئلة


السلام عليكم
السلام على الاخ علاء كريم
واجيب ادناه عن اسئلته الخاصة التي طرحها علي:

1 هل انت اخي تحب الرجال حب قلبي ام جنسي
ج: قلبي



2 هل كنت تملك رصيدا من المشاعر الطبيعية تجاه الجنس الاخر
ج: نعم



3 هل بعد فترة الزواج احببت او تحب شخصا معينا و تلتقي به
احب؟نعم....التقي؟لا






ارجو ان ارى رده او تحليله ...وبالتاكيد سيكون مهما لي وإن انطوى على مشاعر او كلمات جارحة كما قرأتها من الاخوة عبدالله والطائر الجريح..


واكرر قولي سابقا:هذا هو رأيي ولا ألزم به احدا


وبالمناسبة، اسلوب اقتطاع جزء من النص والتعليق عليه فيه مبالغات إعلامية وصحفية ليست طيبة النوايا،فالموضوع يجب ان يقرأ كاملا ويجاب عليه،وليس كما تفعله بعض الفضائيات من اقتطاعات لاحاديث ،ثم سماع ((ردود الافعال)) عنها..فهذا الاسلوب الصحفي غير موضوعي البتة.

واود ان اعلق شيئا آخر...
لكل منا حياته وتجربته،وكما اسميت موضوعي "معاناتي.." ولم اقل معاناتنا...فانا لم اعمم شيئا..ولا يجوز مطلقا توجيه اصابع اتهام لتشابه في الآراء بيني وبين آخرين ككاظم او مهند..فالحالة تعكس تجربة شخصية ليس للآخرين دخل فيها,,ولو تشابهت ارائي مع ارائهم فهل نحن على خطأ..و(انتما)على صواب؟

يكفيني انني في كل طروحاتي "التي تحاولان ان تستهزئا بها" لم اكن صابغا ملمعا صورة وهمية ، كي يأتيني رد جميل...((شكرا لك على كلماتك التي اسعدنا بها!))...ولم أجامل حتى نفسي...

وكل الردود التي أتت ، وإن كان جزء منها فيه نوع من الأذية، هي التي حركت مشاعر كامنة ،واعطت الاوامر للايادي كي تكتب بلوحة المفاتيح وترد عليها.

لن اوقف رايي، ولن اوقف كتابتي، كي يرضى عني زيد او عمر...

وجوابا على عبارات مثل:
"قد بدا * المقصود * من أقوالكم وأقلامكم , وما يخفي في صدروكم أعظم"
او:
"قليلا من التواضع , كثيرا من الاخلاص "
او:
"شمس الحقيقة ,تظهر دائما عندما تنقشع الغيوم الداكنة"

اقول:-ان كل هذا الكلام فيه تجن كبير، وظلم اكبر..وليراجع نفسه من كتبه او اثنى عليه...فانا لم أبتغ من كل ذلك سوى الخير والحقيقة..رغم انها مؤلمة ، وجارحة، لكني اكرر ان معرفة الداء وتشخيصه الصائب الصحيح جزء مهم جدا من العلاج..

و
و
وحسبي الله ونعم الوكيل


والسلام عليكم اخوتي علاء وعبد الله والطائر وجميع الاعضاء...

أخي الطيب : عبد الله 2007

إحساسك دوما راقي ...وعبيرك فواح بكل زهر جميل ....

لك مني كل الود والتقدير ...

أخي الكريم :

لا عليك من دعاة التيئيس والإحباط ....

واصلْ السير قُدُما على درب الشفاء والتعافي ...

ضمدْ جروحك , و أسندْ جسدك الى أكتافنا

نحن إخوانك في * المحنة والبلاء * ,نحبك ونسقط من أجل سعاتك ,لتسير

فوق أجسادنا ,كي تتدارك مافات , وتتصالح مع الفطرة و الدات...

لتكْن همتك أقوى وأكبر , حتى تترفع عن سفاسف الأفكار المحبطة

للعزائم ....

أملنا في الله كبير ...نعم المولى ونعم النصير ....

لاتنسى أبدا أننا نحبك

لك مني أجمل الوداد..........

السلام عليكم

لم اجد في المواضيع التي يطرحها الاخ "الطائر الجريح" سوى عبارات أذى وقسوة وكانه يحاول بتلك الجمل البراقة اللامعة ان يصور نفسه المدافع الاول عن الاعضاء الذين يعانون اشد المعاناة من وضع غير مستقر ومؤلم، وانا منهم، وهو بذلك انما يجعله اشد ايلاما ،واكثر اذية".
عبارات الامل التي يحاول ان يلصقها في مواضيعه لن تجد نفعا امام واقع حال قاس وصعب وتعيس يحتاج منا لشحذ الهمم كلها للنهوض بهذا الواقع وتغييره او محاولة تغييره عمليا بعيدا عن الشعارات الرنانة والعبارات اللامعة التي يجمل بها كلامه، فيبتعد عن صلب الموضوع، وهو اقرب الى حالة اللامسؤولية ، حيث يحاول ان يبعد عن نفسه المسؤولية المباشرة ليرميها على من يريد..
اخي الطائر الجريح..لست وحدك الذي يريد الخروج من المأزق، ولست وحدك من يحب اقرانه الواقعين في حفرة المثلية..حيث انني "والله شهيد على قولي هذا" اكن كل الود وادعو الله تعالى للجميع ان يوفقهم وان يبتعدوا عن معصية او زلة.

هل اغضبك رأيي هكذا لتشن حربا لا طائلة منها ولا مبرر لها؟

هل قولي ان الميول الجنسية لن تتغير مئة بالمئة نحو ميول مغايرة قد ازعجتك لهذه الدرجة؟
لا ادري ما تحصيلك العلمي ولا مدى معرفتك او دراستك كي احاججك فيها..ولكن من يحدثك لديه دراسة عليا بعلم النفس، ولديه معلومات غزيرة عن علة من العلل التي ليس لها جهاز ريموت كونترول سحري كي يديرها من يشاء لمدار معين او قناة ما هو يريدها..

ان المشاعر الانسانية ليست محكومة مئة بالمئة بالعقل او القدرة حتى نستطيع ان نحولها متى ما شئنا من حال الى حال..

كلامي هذا -شئت ام ابيت- ليس له معنى ثان ولا تفسير ثان..واسأل من تريد او اقرأ وتعلم وتثقف كي تتحقق من صوابه.

كفى تجريحا وايلاما وحربا لا تحقق الا بغضا او كرها..
وبدلا من ان تتساءل عن هالات سود حول العينين، ليفتي بها من يشاء من الناس ، اذهب وراجع طبيبا كي ترى العلة وتعالجها...لان معرفة الداء وتشخيصه الصحيح -واعيدها مرارا- هي المرحلة الاهم من العلاج الصحيح.

لن اقول شكرا لردودك التي آلمتني..ولكن اقول فكر وتأمل وتزود بالمعرفة ،قبل ان تحكم او تقول شيئا.

والسلام

اريد ان ابدي رايي حول النقاش.من وجهة نظري ان كلام الاخ مشتاق البغدادي لا يستحق كل هدا الهجوم.فلا ننسى انه مند البداية يشجعنا على الزواج و يقول انه بامكان المثلي ان يتزوج و ينجب و يحب زوجته.اين التيئيس هنا.بل بالعكس هو من بعت في الامل.لكن يجب ان نفهم كل حالة على حدة .و كان غرضي من اسئلة الاخ هاته الاسئلة لارى حالته كي نحكم عليه.فالاخ يحب الرجل حب قلبي و هو كحالتي .وهدا النوع اصعب من المثلي الدي يحب الرجل حب جنسي.كما ان ظهور شخص في حايته احبه و ان كان لا يلتقي به هي ربما ما زاد معاناتاه.و ايقظ الجرح الدفين .و كلامه واقعي .لاننا ادا شخصنا حالتنا بشكل دقيق نكون اقرب ان نعيش حياة طبيعية .كيف دلك .اي ادا عرفنا ان الميول يمكن تخفيفها و لايمكن قتلها بصورة نهائية.في هاته الحالة سنتفادى تطوير اية علاقة مع شخص احسسنا معه بنوع من الانجداب .اي سنطبق منهج خاص بنا.فادا كان المتزوج الطبيعي يغض بصره على فتاة جميلة كي لا يقع معها في علاقة غرامية و بالتالي يخون زوجته.سنطبق المنهج على انفسنا بصورة عكسية .فعلا انا متفق مع الاخ مشتاق في جملة قالها ان تشخيص الحالة بكل دقة هو اولى مراحل العلاج .و الله العظيم يا اخواني و هدا قسم احاسب عليه امام الله .ان الشيء الدي اخر علاج حالتي .و انا على اعتاب التلاتينات.اني لم اكن اشخص الحالة بهاته الدقة .و الله لم اكن اعرف ان المشاعر المثلية بهاته الخطورة .انا مثلي و لكن كنت انكر دلك امام نفسي قبل الاخر .و كنت اظن ان التغيير بسيط .ارجوا من كل الاخوة عدم اعتماد اسلوب الهجوم و التجريح في الحوار .لاننا نحن في هدا المنتدى المبارك نريد ان نكون عونا لبعضنا .يكفي ان الجميع ضدنا . ارجوا من الاخ مشتاق ان يجيبنتي على بعض الاسيلة لتكون الافادة عامة. و لنددق بالضبط الحالة.
1 هل حبك لشخص ظهر فجاة في حياتك اي ان الاقدار فرضته عليك ام انك انت من سعيت في هدا الحب
2 ما يحيرني فعلا و هدا سؤال مهم بالنسبة لي هل يمكن للشخص ان يحب جنسين مختلفين اي هل يمكن ان يجتمع حب شاد و حب سوي في قلب رجل واحد
3 اتناء المعاشرة هل تتخيل معااشرة طبيعية ام شادة لحدوت الانتصاب.
فعلا انا عن نفسي استفدت كتيرا من تجربة الاخ مشتاق البغدادي و من سعة صدره في الاجابة .
الله يجازيك كل خير.و شكرا على صراحتك

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وبعد ,,,
أخي الكريم " مشتاق البغدادي "
لم أرغب بأن تكون نقاشاتي جارحة إطلاقا ,,, لكن
أخي العزيز ,,, أرى مغزى نقاشاتك تحبط عزيمتي نحو الشفاء
حتى في وصفك لعلاج المثالية ,,, قلت ليس لها علاج ,,, ثم توقف
حبذا لو أتبعتها ,,, لكن الأمل بالله جل وعلى كبير
لم أرى هذه الكلامات ,,, إلا بعد حين !!!
اخي لا أحاول جرحك بكلامي أبدا ,,, لكن حتى لو كانت صارحتك قاسية
لا تقسوا على إخوانك في الله جل وعلى
أخي سأضرب لك مثالا ,,,
عندما تجد أخ عزيز مصاب بمرض خطير ,,, ليس له علاج حتى الآن
وسألك عن طريقة الشفاء ,,, بماذا ترد عليه ؟؟؟؟
1 - ليس له علاج .
2 - ليس له علاج ,, لكن الأمل بالله جل وعلى كبير

أليست الإجابة الثانية أفضل بكثير من الإجابة الأولى
هذا ما أردت أن أوضحه ,,, الأمل بالله تعالى كبير
وليس كما ذكرت " للأسف " ضحك وكذب على الذات ,,,
تحيليل المشكلة ومعرفة السبب الرئسي ,,, أول خطوة للعلاج

ولا أنسى شكر الأخ الغالي " الطائر " على كلاماته الذهبية
لك مني كل الود والتقدير ,,, وأيضا أحيي اخي العزيز " علاء كريم "
على مداخلته المفيدة ,,, تقبل أخي العزيز فائق احترامي وتقديري

أخي الكريم " مشتاق "
أتمنى من كل قلبي ,,, أن تكون الصورة التي أرت رسمها قد إتضحت ,,
أعانك الله ووفقك في دنياك ,,, وشفاك وعافاك من داء المثالية
اللهم أمين ,,,, اللهم أمين
في أمان وحفظ المولى جل وعلى
أخوك في الله

السلام عليكم

احيي جميع المشاركين في المنتدى واعضائه الكرام

وجوابا على اسئلة الاخ العزيز علاء كريم:

1 هل حبك لشخص ظهر فجاة في حياتك اي ان الاقدار فرضته عليك ام انك انت من سعيت في هدا الحب؟
ج: من احب يظهر امامي في العمل كزميل ثم صديق..وتنمو المشاعر شيئا فشيئا حتى تصل الى رتبة الحب.

2 ما يحيرني فعلا و هدا سؤال مهم بالنسبة لي هل يمكن للشخص ان يحب جنسين مختلفين اي هل يمكن ان يجتمع حب شاد و حب سوي في قلب رجل واحد؟
ج: اعتقد ان الحب لا يعرف التصنيف.....نعم.

3 اتناء المعاشرة هل تتخيل معاشرة طبيعية ام شاذة لحدوث الانتصاب؟
ج:في بداية الزواج يكون اغلب الاحيان تصورات وتخيلات او بعض الذكريات حتى يتم الانتصاب...وهذه نقطة مهمة...حيث تبدأ تلك بالانخفاض،فتتم الاثارة عن طريق جنسي انثوي،وتبدأ الميول والتخيلات المثلية بالانحسار...ويستمر الامر هكذا تدريجيا...ويعتمد استمرار هذا النهج على عوامل عدة..لكن في اغلب الاحيان قد تستمر بين 12 الى 18 شهرا حتى تكون المؤثرات الجنسية الانثوية هي الطاغية وهي المحفز الاول.


وشكرا للاخ علاء كريم لتواصله..

وردا على تعليق الاخ عبد الله...نعم اعتقد وصلت الفكرة..


والسلام

أخي الطيب : علاء كريم

رجاءا إلتزام الحياد ,حتى تكون منصفا بين العباد ...

منذ انْ ولجنا رحاب * منتدانا العطر * ونحن نؤكد ونؤيد خطوة * الزواج *
كبديل علاجي للخروج من متاهات * الشذوذ *.......

ولو أطلعتَ جيدا على ما ألقاه * البغدادي * على مسامعنا كون المشاعر
المثلية ليس علاج نهائي ,لأقتنعتَ أشد الإقتناع أنَ هذا الكلام مَدْعاة لليأس
والإحباط ........

وإني سائلك :

مَنْ ذا الذي أعتبر التشجيع على * الزواج * دليل على التيئيس واليأس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو أن لا تقولني ما لم أقله ....

تشخيص داء الشذوذ والمثلية يعتبر من أولويات السير على درب الشفاء التعافي ....

لكنْ
أنْ نشخص * الداء * لنلقي على مسامع * المثلي * إستحالة الشفاء و التعافي فهذه دعوة صريحة لزرع اليأس والاحباط في النفوس وقتل للعزائم وإغتيال مطبق للهمم وإبادة شاملة لأي بصيص من الأمل ....

نعم
لكل *مثلي *, معالم ومميزات ,تجعله في منأئ عن التقابل و التشابه ...
لكنْ
أنْ أجعل من * شخصيتي الشاذة * القدوة والمثال كي أستخلص الاحكام
والنتائج حول * الشذوذ والمثلية * ثم أعلنها على * الملأ* ملقيا بذور الياس والإحباط ,فهذا ظلم وتجني ....

كل منا يُشخص * شذوذ * انطلاقا مما يختزن في أعماقه ويكتنز في وجدانه من مشاعر مثلية , متسلحين بإرادة التغيير , مستشرقين الغد بإشراقة الشفاء وضياء التعافي ...

ولايحق لأي أحد أنْ يُلزمنا *بأحكام جاهزة * مستنبطة من شخصية
* أحادية المشاعر * تدفعنا دفعا للوقوع في شباك اليأس
ومتاهات الشرود لإستحالة الشفاء من داء الشذوذ ...

هذا هو الكلام * الواقعي * الذي يجب أنْ نتسلح به قبل تشخيص الداء
ووصف الدواء...
المشاعر المثلية ليستْ بالخطور التي تتصورها , نستطيع أنْ نغير مشاعرنا
بقليل من العزم والحزم , وبكثير من الإصرار والتحدي ...

أخي علاء

أرجو أنْ تتقبل كلامي بصدر رحب وقلب منشرح ,وأنْ تنظر للموضوع بموضوعية
لأنني عندما نرفض ,نرفض على بينة و بصيرة ...
ولله الحمد في الأولى والأخرة....

لك مني كل الود والإخاء

السلام عليكم
اجدني اليوم في دوامة من ردود الافعال المبالغ بها والتي تستهزئ بمشاعر الكثير من الناس الذين يكتنزونها داخل صدورهم من قبل الاخ الطائر الجارح.

هل الاحاسيس لدينا بهذا الرخص حتى يأتي من يأتي ويبدلها متى ما شاء؟
واذا كان هنالك جهاز ريموت كونترول فلياتنا به سريعا حتى يفيدنا مأجورا او ان يرشدنا الى مكان يباع فيه،حتى لو كان صيني المنشأ ،لاننا حقيقية" بحاجة ماسة اليه ،علنا نغير من مشاعرنا ذلك التغيير الجذري الكلي، مئة وثمانين درجة كما يقولون ،وبذلك يكون الاخ الطائر الجارح قد منحنا الامال فعليا وواقعيا وليس بشعارات براقة او جمل من مادة التعبير اللغوي.

لكن ...هناك نقطة اخرى اود ان انتقد من خلالها الطائر الجارح، حيث انني استنبط من خلال مواضيعه التي قرأتها انه متزمت الرأي ،ولا يريد ان يفتح اي باب للحوار والنقاش، لا بل انه يعتبر الآخرين اذا لم يكونوا معه فهم ضده...وهذه ديكتاتورية كبيرة ،تذكرنا بسياسة الولايات المتحدة في العالم ،فمن لايؤيدها ويقف معها فهو ضدها !!اوهذا لا يجوز مطلقا...نحن نحبذ الحوار الهادئ البعيد عن التجريح ،الذي لا ينقص اي قدر من الثقة بالمقابل ولا يشكك بالنوايا....حيث ااني اعتقد ان الجميع لديه نفس المشكلة، ويرجو حلا لها..والحل موجود..ومن يقول انه غير موجود فهو واهم...واعود

واكرر ان العلاج -اذا اراد الشخص ذلك- سيكون مفيدا جدا بعونه تعالى...ولكن هل من شأنه ان يقلب الميول المثلية الى مغايرة مئة بالمئة؟
من يستطيع الاجابة بالايجاب فانا حاضر لسماعها والاستفادة منها ،وجازى الله تعالى الجميع خيرا..

والسلام

اخي الغالي الطائر الفصيح اخي العزيز مشتاق البغدادي.اريد ان اوضح شيئا ان و جهة نظركما انتما الاتنان صحيحتان و مفيدتنان .لكن ما حدت سوء فهم للقصد من الكلام.
1 بالنسبة للاخ الطائر ما اراد قوله .ان الجملة التي قالها الاخ مشتاق البغدادي ان الميول المثلية لا يمكن تحويلها بصفة نهائية هي فعلا جملة خطيرة و انا عن نفسي عندما قراتها شعرت كان هناك قنبلة هزت المنتدى.و انها سيكون لها تاتير خاصة على اصحاب النفوس الضعيفة و الدين يريدون اقناع انفسهم بعدم جدوى العلاج و ما اكترهم.و ختم ان الامل في الله اكبر من كل شي ء هاته فكرة الطائر و تحترم و صائبة
2 بالنسبة للاخ مشتاق البغدادي تكلم بكل صراحة و من منطلق انه متزوج فان الزواج خفف من ميوله و لم يقتلها.و هنا يمكن ان انستفيد درسا مهما انه بعد الزواج يجب علينا تفادي كل ما من شانه ان يحيي المشاعر المثلية من سباتها.و بالتالي نكون اكتر مناعة و حصانة من الانزلاق في اية علاقة .
فواله يا اخواني فعلا ارى ان ما حدت هو سوء تفاهم لا اكتر .لان المهم ان كلامكما و نيتكما هي التصدي لهدا العدو _المثلية _ و هدا هو الاهم فادا كانت النية تصب في نفس الهدف .فاكيد اننا متفاهمين .
احبكم في الله