قــوم لـــوط ليسوا مثــليـيـن !!!


1 2 3 4  ... الأخير
قسم علاج الشذوذ الجنسي - قــوم لـــوط ليسوا مثــليـيـن !!!
jamal 03:52 PM 13-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاظمين الغيض:
أخواني الموضوع شرعي وأتمنى أن تكون الأراء بأدله شرعية

أما القول أن المثليه تؤدي الى اللواط كأنك تقول أن قيادة السيارة تؤدي الى الحوادث . أي لا أساس سليم بربط .



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الغالي *الكاظمين الغيض*

في بداية الحوار اخبرتك الا نيتي لي في الدخول في نقاش فقهي فلست اهلا لدالك

اخي الكريم *mohannad20*

نحن لا نحرم حلال ونحل حرام هو مجرد حوار اخوي فقط لا غير


اما مسالة الادالة نكون لك من الشاكرين اخي العزيز * الكاظمين الغيض * لو نسختها فالادارة تحذف الروابط طبقا لقوانين المنتدى

اخي الكريم نحن هنا لا نعمم لك حالة مميزتها

ذكرت ان كل من تزوج اصبح مغاير وان ارتكب هدا الفعل هل نقول عنه لوطي

اخي العزيز ليس كل من تزوج مغاير فانا مثلي ولا اجد ادنى اشكال في ممارسة الجنس مع النساء

هناك من تزوجو انجبو وما زال حبهم لنفس الجنس مسيطر على اهوائهم ما قوالك هل هم مغايرين ام مثليين؟؟؟

اما ما قتبست من كلامك نعم المثليه تؤدي الى اللواط في حالتي يرضيك هدا الرد.....

لان الميل لنفس الجنس هو ميل جنسي بمعنى الكلمة واستغرب ممن يرفضون هده الرائي
من لم تؤدي بهم مثليتهم الى اللواط كن على يقين انهم يقاومون تلك الرغبات الدفينة بشتى الوسائل والا ماجدوى الحديث عن المثلية الجنسية

اما مسالة من اتى زوجته من دبرها هل هو لوطي اعود لقول ان الاسم له علاقة بقصة واحداث كان الفعل مقترن بين الرجال فقط لهدا سمي لواطا

ولا اعتقد ان من اتى زوجته من دبرها لوطيا هو شاذ جنسي

هل من اتى بهيمة من دبرها اعزكم الله نقول عنه ايضا لوطي طبعا لا نوع من الشذوذ الجنسي هكد بالمثل يقاس الامر


mohannad20 06:39 PM 13-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

انت في كلامك هذا تثبت صحة رايي وصحة راي الكاظمين عن الغيظ مرة اخرى فانت تقول:
33ff99
من لم تؤدي بهم مثليتهم الى اللواط كن على يقين انهم يقاومون تلك الرغبات الدفينة بشتى الوسائل والا ماجدوى الحديث عن المثلية الجنسية

اذا ذلك الجزء من المثليين يشبة ذلك الجزء من المغايرين والمتزوجين والذين يمارسون مع زوجاتهم ويقاومون تلك الرغبات الدفينة في ممارسة الجنس مع زوجاتهم عن طريق الدبر بشتى الوسائل والا فما جدوى الحديث عنها في حالة المغايرين

وهنا نستنتج انه لا علاقة بين اللواط والمثلية الجنسية وانه برايي الشخصي المتواضع ان الادلة التي تحرم اللواط لا يجوز ان نعممها على المثلية الجنسية
اي ان رغبة ممارسة الجنس عن طريق الدبر موجودة عند المثليين(باتجاه نفس الجنس) والمغايرين(باتجاه النساءاي الجنس المغاير) وهي التي يحاسب عليها الشخص ولا علاقة لها بكونك مثليا او لا
واظن ان في حالتي مثليتي لن تؤدي لممارسة اللواط ولنفترض انها ستؤدي فانها ستؤدي بنفس النسبة التي ستودي بها المغاير لفعل ذلك
اي مرة اخرى ليس هناك ارتباط بين كونك مثليا وممارسة اللواط

jamal 08:19 PM 13-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم mohannad20

اشكر مرورك الكريم على مشاركتي واشكر روحك الطيبة للحوار الهادئ

رائي الصريح هو ؛

مادام المثلي يمارس الجنس مع نفس الجنس مثله كمثل اللوطي لافرق

وان كان الاخوة لا يمارسون فهدا لا يعني ان جميع المثليين لا يمارسون

الممارسة هي الرابط بين المثلية واللواط

ثم هناك رائي اخر ربما نضرب بكل ما ذكرتم عرض الحائط

مصطلح المثلية الجنسية او المثليين هو مصطلح دخيل وعصري وتزيف للحقائق ما رئيكم ؟؟؟؟؟؟

فالاصل في الاسم شذوذ الجنسي ومن ارتكب االفعل يعتبرا شاذا....


اي انه انحرف على الفطرة السليمة لسبب ما سواء تحرش او سوء التربية او غيرها من الاسباب......

كون مصطلح المثايية الجنسية هو مصطلح لترطيب الجو كان الامر عادي

و ان الميل الجنسي لنفس الجنس هو امر عادي وحرية شحصية ما دام لم يقترن بالفعل


وهدا تزيف للحقائق لان من مال لنفس الجنس ميل جنسيا بالدرجة الاولة لن نامن انه لن يرتكب الممارسة

اما شان المغايريين فكلامي ليس من اتى زوجته من دبرها فداك لا علاقة له بالمثلية قلت من ما زال يقاوم نظرته للمرادن ونفس الجنس.... هدا الدي اعتبره شذوذا او بلغة العصر الحديثة مثليا وان مارسا فلا فرق بينه وبين قوم لوطا ويعتبر لوطيا

للحديث بقية



mohannad20 09:25 PM 13-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الاخ جمال وجميع المتابعين
اولا شكرا للرد واتمنى التفاعل من جميع الاعضاء في هذا الموضوع
نحن نتفق اولا ان ما يهمنا هنا هو الدين الاسلامي والمصطلحات الاسلامية اي الصادرة عن القران والسنة النبوية
فمسألة ان يكون الاسم شذوذ جنسي او مثلية جنسية ليس بالامر المهم
يعني بكرة زي ما طلعوا مصطلح شذوذ جنسي وبعدو طلعوا مصطلح مثلية جنسية مش راع تفرق المسميات اذا ما ورد الها تعريف نابع عن الشريعة الاسلامية ومن مصادر بتفسر القران والاحاديث صح
يعني احنا اختلافنا ان يكون هناك دليل على موضوع تحريم اي فعل جنسي بين الذكر والذكر غير اللواط واللي هو تعريف اللواط واضح من مصادر شرعية ومنذ زمن بعيد
يعني انا بكرة بقدر احكي عن المثليين او الشواذ اللي بدي اياه بقدر اسميهم المميزين جنسيا او المكتفون جنسيا او اي اشي بمشي مع مزاجك يعني هاي التسميات اشي نسبي يختلف من شخص لشخص وزمن لاخر

وانت تقول ايضا
مادام المثلي يمارس الجنس مع نفس الجنس مثله كمثل اللوطي لافرق

اللوطي من يمارس الجنس بالدبر بين الرجال حتى ان ممارسة الجنس مع النساء تسمى( اللوطية)ايضا
اذن المثلي الجنسي يختلف اختلاف كبير عن اللوطي ولم يرد شيء ضده من القران او السنة بعكس اللوطي وهنا محور نقاشنا وهنا انا اطالب بدليل ضد المثليين(الذين لا يمارسون اللواط)

اذن من يمارس الجنس مع نفس جنسه من الذكور ليس لوطيا الا اذا قام بالممارسة في الدبر وهنا انا اقول والكثير منا ليس منهم ,,
اصلا بالعقل لا يمكن احد يقبل ان يدخل عضوه في مخرج البول ومصدر البكتريا والامراض بالاضافة الا ان الدبر غير مهيأ للممارسة ووظيفته الاخراج,,,,,,,واظن والله اعلم ان هذا سبب تحريمه سواء مع الرجال والنساء
اي اود ان اقول ان المثليين نوعان
من قام بفعل اللواط وهو يطلق عليه لوطيا ولا اعرف حقيقة اذا يطلق عليه مثليا واظن ان الناس تطلق عليه مثليا وهو واضح تحريم اللواط في القران والسنة
والنوع الاخر المثلي الذي قام بالممارسة ولم يقوم بالادخال(اللواط) ولم ياتي شيء ضده بالكتاب والسنة ولكن هنا طبعا انا لا اقول ان له الحق ان يمارس كل يوم مع واحد على كيفو هاي اكيد مرفوضة بالمنطق زي ما هي مرفوضة للمغاير
واتمنى منك عندما تكتب ان تحضر لي دلائل
اما بالنسبة لما اقول فبامكانك فتح اي صفحة في اسلام اونلاين او حتى القران وكتب السنة ولن ترى تناقض مع ما اقول
انا قرات كتير عن الموضوع اكتر من ما بتتصور وبنصحك تقرا صدق مش راح تلاقي اشي الا عن اللواط
ويعني عشان هيك انا اقتنعت انو مش حرام المثلية(بدون لواط)وانا في حالتي مش راح تؤدي للواط
انا والله مش عارف يعني الواحد صار محتار ,,,احنا لو اختلفنا معك واختلفنا مع كتير من الاعضاء اكد مش راح نختلف عن اي اشي صادر من القران والسنة ...وبنتظر ردك,,,,,وشكرا الك ووالله اني حبيتك بدون ما اعرفك
بس للاسف ما اقتنعت باللي حكيتو وحاول دعم اجاباتك بادلة من القران والسنة بالاضافة لرايك الشخصي

jamal 10:59 PM 13-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الغالي والحبيبmohannad20

اطلالة سريعة واعدك اني سابحث في الموضوع عن جد...

لاحظ معي بعض ردودك


اللوطي من يمارس الجنس بالدبر بين الرجال حتى ان ممارسة الجنس مع النساء تسمى( اللوطية)ايضا

لهدا قلت لاعلاقة لممارسة الجنس مع الزوجة في الدبر بموضوع اللواط او المثلية الجنسية


والنوع الاخر المثلي الذي قام بالممارسة ولم يقوم بالادخال(اللواط) ولم ياتي شيء ضده بالكتاب والسنة


لن تجد مصطلح المثلية لا في الكتب ولا في السنة حتى كلمة الشاذ لن تجدها ولو في الاثر اي ما روي عن السلف الصالح لهدا لن تجد اي شيئ ضده



اذن من يمارس الجنس مع نفس جنسه من الذكور ليس لوطيا الا اذا قام بالممارسة في الدبر وهنا انا اقول والكثير منا ليس منهم ,,
اصلا بالعقل لا يمكن احد يقبل ان يدخل عضوه في مخرج البول ومصدر البكتريا والامراض بالاضافة الا ان الدبر غير مهيأ للممارسة ووظيفته الاخراج,,,,,,,واظن والله اعلم ان هذا سبب تحريمه سواء مع الرجال والنساء


هناك من يقبل بالممارسة فلم تستغرب وهم مثليين بالدرجة الاولة وكانت لي تجربة معهم سنين .....


ويعني عشان هيك انا اقتنعت انو مش حرام المثلية(بدون لواط)وانا في حالتي مش راح تؤدي للواط
نتفق معاك لكن هناك من يؤدي ميلهم الجنسي الى الممارسة


من قام بفعل اللواط وهو يطلق عليه لوطيا ولا اعرف حقيقة اذا يطلق عليه مثليا واظن ان الناس تطلق عليه مثليا وهو واضح تحريم اللواط في القران والسنة


ادا كان تحريم اللواط في الكتاب والسنة لاغبار عليه فالمثلية الجنسية ادا اقترنت بالفعل فهيا كدالك قياسا مع اللواط

بالنسبة للبحث كان لي معه صولات وجولات

واليك هدا البحث من اخ عزيز في المنتدى

* المثليون * في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ......

https://www.ziadazzam.com/vb/showthread.php?t=1762
https://www.ziadazzam.com/vb/showthre...?t=1762&page=2

تحياتي


الطائر الجريح 01:42 AM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم



بادئ ذي بدء :

لي عظيم الشرف أن أرحب بالاخوة :

- الوافد الجديد , * الكاظمين الغيظ *
- والأخ الحديث العهد بالمنتدى mohannad20 .
سائلا من العلي القدير أن يأخذ بيدهم في المضايق وأن يريهم وجوه الحقائق .....

بعُجالة و إطلالة سريعة على سكبتموه من أراء و وجهات نظر حول الشذوذ و المثلية الجنسية ,...
وقبل أنْ أدلي بدلوي في الموضوع حتى لا أسئ الفهم وأجانب الصواب
أود أن أطرح سؤالا لعلي أجد لديكم الجواب الكافي و الكلام الشافي ....

ما دمتم تضعون فواصل وحدود بين المثلية الجنسية و اللواط
لو تكرمتم و جُدْتم علينا عما يختمر في أذهانكم و يكتنز في أعماقكم
عن مفهوم و مضمون * المثلية الجنسية * أكون لكم من الشاكرين ....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأود أن أهمس في أذن الاخ * الكاظمين الغيظ * الذي اعتبر ان الحديث
عن اللواط يجب أن يكون مقترنا بالشرك والكفر والنهب والسلب , حتى
نعتبر * المثلي الجنسي * او حتى * الغيري * لوطيا ...
عندما شرع الرسول صلى الله عليه وسلم حد اللواط في قتل الفاعل و المفعول به فان الخطاب موجه للمسلمين الموحدين و ليس للمشركين الكافرين ....
- فحد الشرك و الكفر البواح بعد الإستتباب , القتل ....
- وحد النهب والسلب قطع الايدي و الارجل ....
- اما حد اللواط عند إجماع العلماء فهو القتل ....

وقوع جريمة من هذه الجرائم مع الاصرار و الإقرار يستدعي حد * القثل *
وهي ذنوب وكبائر لا تستدعي التلازم و الاقتران كي يطلق على مقترفها
* لوطيا * .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وددتُ الإسترسال في الحديث , لكن الوقت يزاحمني , وقبل أن أختم أود أن ألفت أنتباه الأخ * mohannan20 * الذي يرى أن ممارسة الجنس
مع نفس الجنس دون إيلاج وإدخال * لم يرد ضده أي شئي الكتاب والسنة
أن :
* الأصل في الأحكام و العبادات الوقف و المنع *
لا يجوز أن نحلل و نحرم بدون دليل قطعي و نص ثبوتي ومن الكتاب والسنة
وفهم السلف الصالح ....

أنت مطالب بالدليل على هذا الإجتهاد الغريب..
* اتصال حميمي بين * ذكرين * يضمه عناق وبوس وتعري دون ادخال لم يثبت ضدهم أي شئ في الكتاب والسنة ...
* ما سمعنا بهذا من قبل * .
* هذا في محال القياس بعيد *

في انتظار جوابك على سؤال ...
لكم مني كل الحب والود ....


الكاظمين الغيض 04:46 AM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي مهند وجمال أشكركم على المداخلة

وأرجع وأقول في الأمور الشرعيه يجب أن تكون الأراء الشخصيه معها أدله شرعيه

وشكرآ لك أخي الطائر أتمنى الجميع أن يلتزم بمنهجك .

___________________________


أنا وضحت مفهوم اللواط وهو الأيلاج بالدبر فا هل نتفق عليه أم نكذب
ماجاء بتفسير ابن كثير والطبري وما اجاب به مفتى المملكه وقول الأمام مالك. أرجو أن يجيبني الجميع هل نتفق أم هناك من له تأليفه الخاص ؟


أما من أتى زوجته من دبرها ..

عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رجلاً سأل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم عن الرجل يأتي امرأته في دبرها. فقال: تلك اللوطية الصغرى.

لم يقل الرسول شذوذ بل قال لواط ولو كان مع أمرأه أجنبيه لربما قال اللوطية فقط.

أذا اللواط فعل ممكن أن يفعله الشخص مع ذكر أو أنثى وحددت وصف الفعل كما وصفه الشرع .







.
قولك أخي الطائر أني قلت يجب ان تنطبق عليى المثليين كل صفات قوم لوط حتى نقول عنهم لوطيين لم اقل ولكن قلت لم تنطبق عليهم ولا صفه فلماذا الربط بين المثليه وقوم لوط او اللواط. فا اتمنى أنا لا تقولني مالم أقول



بخصوص المثلية لا أريد أخي أن يتشتت الموضوع من مناقشة مفهوم اللواط الى مناقشة مفهوم المثليه ..

لكن بأختصار وليس من باب النقاش فيها

الهوية الجنسية تنقسم ألى ثلاث .. مغاير وثنائي ومثلي الجنس .

مغاير(Hetrosexual)
يشير الى من ينجذب/تنجذب الى الجنس الآخر.

مثلية (Lesbian)
امرأة أساس انجذابها الشعوري يكون للنساء.

مثلي (Homosexual)
رجل أساس انجذابه الشعوري يكون للرجال. بالانجليزية أيضا Gay.

ثنائي/ة أو مزدوج/ة الميول الجنسية (Bisexual)
من ينجذب الى أبناء كلا الجنسين على حد سواء.

فكرة الموضوع أن لا أصل بربط بين اللواط والمثليه .. أنت مهما كانت هويتك الجنسيه ممكن أن تكون لوطي ..

ولا أصل بالأستنتاج أنت لوطي أذآ أنت مثلي أو العكس .



عفوآ أخي مهند وأخي الطائر فتحتم باب جديد وهو مشروعية الجنس بين المثليين وأنا لم أتكلم ألى الآن بهذا ..

الجنس بين المثليين أعتقد أنه بحث آخر ..

وأتمنى من أخي الطائر أن يفتح موضوعآ جديد ويبحث في حرمة الجنس بين المثليين ولايطلب من الأخ مهند العكس البحث في أحليته .. فكل شي حلال مالم يثبت العكس ....


ففروا الى الله 06:16 AM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

ففروا الى الله 06:30 AM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

الى الاخ الطائر الجريح جزاك اللة خيرا لقد قلت قولا سديدا كما امرك الله

سكون الليل 03:41 PM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الأخوه جمال و الطائر الجريح وففروا الى الله على ردودهم الكافيه لإثبات مايشكك فيه الاخوين الكاظمين الغيظ ومهند
والاحظ ان الموضوع تشتت الى عدة مواضيع وهذا طبيعي جدا في مناقشة مثل هذه المواضيع ولكن الغريب مانراه هنا من تحليل الحرام الواضح وضوح الشمس كأن يقول الاخ مهند ممارسة الجنس بين رجل ورجل بدون الايلاج في الدبر حلال !!!!!!!!!
أرجوك إتق الله في نفسك يامهند ماهذا الكلام الخارج عن المنطق والعقل
أرجوك لاتفتي ماليس لك به علم لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال ((أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار))او كما قال عليه الصلاة والسلام
فأنت من خلال كلامك السابق حللت الحرام بأم عينه فاذا كانت الممارسه بدون الايلاج حلال فلماذا نحن هنا نريد التوبه فانا اعتقد ان الغالب من الاخوه المثلين هنا ممن مارسوا الجنس مع الرجال لم يقوموا بعملية الايلاج في الدبر اذن نحن لم نرتكب ذنيا كما تقول اذن لماذا نتوب ونطلب المغفرة من الله ...
هذا كلام غير صحيح ومنافي للكتاب والسنه والشريعة والاجماع ...
واذا كنت تقول انه حلال لعدم ثبوت دليل من الكتاب والسنة فارجو منك ان تاتيني بدليل من الكتاب او السنه يحلل لك ممارسة الجنس مع الرجال من دون ايلاج الذكر في الدبر ؟؟؟
بمعنى كلامك التعري امام رجل اخر حلال؟؟؟؟
التقبيل بين رجلين حلال؟؟؟؟
لمس الاعضاء بين رجلين حلال؟؟؟؟
المفاخذة حلال؟؟؟؟
مص اللسان ومالى ذلك حلال؟؟؟؟
اذن لم يتبق الا ايلاج الذكر بالدبر فهو حرام!!!!!!!
أتق الله في نفسك اخي مهند وتوب الى الله مما قلت فأنت قلت منكرا لايرضي الله ولايرضي الرسول ...

((سكون الليل))


في عالمنا اليوم، يعتبر السحر والحسد والمس وسحر تحقير شأن الإنسان من المواضيع التي تثير فضول الكثيرين. ويعتبر البعض أن هذه الظواهر والامراض تحمل في طياتها آثارا سلبية تؤثر على حياة الأفراد والصحة الجسدية والنفسية. هناك العديد من الطرق والتقاليد التي تعنى بعلاج هذه الامراض، سواء كانت عبر الطب الروحاني، أو الطب البديل، أو الطب النفسي. يمكن العثور على بعض النصائح والطرق الفعالة في التخلص من تأثيرات هذه الامراض عبر زيارة مواقع إلكترونية متخصصة، مثل:

1- علاج السحر: تفصيل حول الطرق التقليدية والروحانية لعلاج تأثيرات السحر.
2- علاج الحسد: نصائح وأساليب للوقاية من الحسد وكيفية علاجه والتعامل معه.
3- علاج المس: استعراض للطرق التي يمكن أن تساعد في التخلص من تأثيرات الشياطين والمس الشيطاني.
4- علاج سحر تحقير شأن الإنسان: نصائح حول كيفية التغلب على تأثيرات وعلاج سحر التحقير الذي يستهدف شأن الإنسان.
5- أخطر أنواع السحر: استعراض لأنواع السحر الأكثر خطورة وكيفية التصدي لها.


الرقية الشرعية هي استخدام القرآن الكريم والأدعية النبوية المأثورة والأذكار الشرعية في علاج الأمراض الروحانية والنفسية والجسدية، وذلك بما يتوافق مع التعاليم الإسلامية، وتعتبر الرقية الشرعية أسلوبا معتمدا وفعالًا للتداوي والحماية والتحصين من الامراض الروحانية مثل السحر والحسد والعين والمس، والكثير من الاضطرابات النفسية.



1 2 3 4  ... الأخير