قــوم لـــوط ليسوا مثــليـيـن !!!

سنرى بعد ردود الاخوة التي كانت بعضها عدائية وبعدها الاخر تنم عن محبة بماذا خرجت لاناقش الجميع
اولا هدفي من النقاش اما الابقاء على رايي او تغيير رايي عن طريق ايجاد ادلة مقنعة من خلال هذا الموضوع
لنبدأ
الى الطائر الجريح انت تطلب مني ان افحمك بجوابي حول تعريف المثلي غير اللوطي مع اني اعطيتك اياه مسبقا وانت لم[mark=6600FF] تفحمني [/mark]بعد بولا اجابة مقنعة
وطلبت منك ان تعطي لي تفسير لمعنى هذه الجملة(الاصل في الاحكام والعبادات الوقف والمنع؟) وذلك لضعفي باللغة العربية الفصحى ولا ادري لماذا لم تفعل فافحمني بما عندك من علم وبلاغة
راجيا ان يكون افحامك لي بلغة بسيطة لكي استطيع الفهم فانا للاسف لست فلطح عربي فصيح
اما بالنسبة لمفهومي عن المثلي غير اللوطي تكرم عينك هيو كمان مرة
المثلي غير اللوطي:اي الرجل الذي عنده انجذاب عاطفي وجنسي لنفس جنسه وبغض النظر عن قيامه بالممارسة اي لو مارس او لم يمارس
ولكنه لو مارس لم يقم باللواط(الممارسة عن طريق اللواط) هذا هو مفهومي
واذا لم يكن مفهومي واضحا لحد الان بالنسبة لك تفضل بالسؤال والاستفسار اذا لم يكن مفهومي واضحا بما يساعد لتوضيح مفهومي
ولكن ماذا تقصد بشرعية المصطلح؟؟ اتقصد ان يكون حلال ام حرام ؟ مش فاهم شو قصدك
اعرف ان لا احد يستخدم هذا المصطلح ولكنه واضح ومفهوم و استخدمته في النقاش كي ننتهي من مسئلة الخلاف عن المصطلحات ووضحت من اين اتى ثم انت بسؤالك هذا تعيد موضوع الخلاف على المصطلحات وتخرجنا من موضوع نقاشنا الاساسي

والان الى الاخ جمال
مشاركتك قبل الاخيرة كان لها اثر على نفسي بالنسبة لي على الاقل, كونها كانت مدعمة بدليل اي اقصد هذا الحديث

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل و لا المرأة إلى عورة المرأة ، و لا يفضي الرجل إلى الرجل في الثوب الواحد ، و لا المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد " [ رواه الإمام مسلم في صحيحه ، و الإمام أحمد و الترمذي ]

قد يكون هذا بداية لاقناعي بان الممارسة المثلية حرام
مع اني لم افهم هذه الجملة( لا يفضي الرجل إلى الرجل في الثوب الواحد )
فارجو ان توضحها لي
لا اخفي عليك ان هذا الحديث سبب بعض الحزن والصدمة لدي لانه مختلف ومتعارض بما اشعر به وانا في نفس الوقت لا يمكنني ان اعارض كلام
الرسول صلى الله عليه وسلم
اما بقية الاحاديث التي اتيت بها فلاحظ انها ضد اللواط الذي اتفقنا على حرمته اصلا
اما بالنسبة لحديث اللوطية الصغرى الخاص بالممارسة مع المرأة فانا قراته منذ فترة على موقع اسلام اونلاين اكثر من مرة اظن ستجده هناك
وشكرا لك

أخي الفاضل : 20 mohannad

أسأل الله أن يأخذ بيدك في المضائق ....ويريك وجوه الحقائق ....
أستسمحك عذرا كي أحل عندك ضيفا عبر هذه السطور حتى أسكب بين يديك
أدلة ساطعة وحُجج ناصعة حول حُرمة و بشاعة ممارسة المثلية الجنسية
من دون * أيلاج * أو* وطئ*...

قبل أن أطلق العنان لأناملي ,كي تَمخُرِ عباب الكلمات أود أنْ أعتذر لك مسبقا عن تأخري في الرد على أسئلتك لظروف عملي التي إستحوذتْ على جُلَ وقتي موضحا لك بإختصار مقتضب ما أستعصى عليك فهمه حول مضمون القاعدة الفقهية الشهيرة :
* الأصل في العبادات المنع *
بدعوى عدم إلمامك بمعاني ومباني اللغة العربية ,رغم أن أسلوبك في الإنشاء والتحرير يدل على إتقانك للغة الضاد فهما وكتابة

هي قاعدة فقهية هامة , ونمودج راقي لتسيير الشريعة الإسلامية .....
و العبادات كما قال شيخ الإسلام * ابن تيمية * هي :
* اسم جامع لما يحبه الله و رسوله *

وإذا كانت المشاعر الجنسية هبة ربانية أودعها الله في أعماق خلقه و أوجد لها المتنفس الصحي من أجل النسل و التكاثر و إعمار الأرض بهدف العبادة حتى يكون الإنسان خليفة الله في * أرضه * بالخضوع لأوامره و الإمتثال لنواهيه , فلا غرابة إذن أنْ تكون * الشهوة الجنسية * عبادة يتقرب بها العبد الى ربه طلبا للعفاف والكفاف للظفر بالأجر والحسنات..
روى مسلم في حديث مطول .....قالوا يارسول الله : أيأتي أحدنا شهوته
ويكون له فيها أجرا ؟ قال عليه الصلاة والسلام : أريتم لو وضعها في حرام أكان عليه وزر ؟ فكذلك إذا وضعها في الحلال كان له أجر .
ومادمت * الشهوة الجنسية * صنف من أصناف العبادات التي يتقرب بها العبد من ربه فلايجوز أن نطلق عنها أحكام جاهزة بالتحليل أو التحريم الا
بدليل شرعي من القران والسنة بدعوى * الأصل في الشئ الإباحة * لأن هذه القاهدة الفقهية لها مقالها لايتسع المقام لشرحها .....

إذا كان *اللواط *محرما بإجماع السلف و الخلف , فألأولى أنْ يشمل التحريم أسبابه ومسبابه التي أضفيتَ عليها
* أخي الكريم * مصداقية الشرعية والحلال من غير أن تقدم بين يديك أي دليل يشفي الغليل ...
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد أشرتَ - أخي السائل - في أكثر من موضع الى جواز الممارسة الجنسية من غير ايلاج ....وكأننا بمشاعرنا الشاذة التي تتختزن في وجداننا
وتتكتنزُ في أعماقنا أصبحنا في مقدمة الأشخاص * الطبعيين * الذين لهم الحق الكامل قي ترجمة * مشاعرهم الشاذة عبر علاقة حب يخللها الدفئ والود و اللقاء والعناق و لمس وقُبَل من غير التصاق واتصال ....
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كلا - أخي السائل - و الف كلا
ما يختلج في أعماقنا من خواطر و مشاعر هي بمثاية مستنقع أسن و عفن
نتن , ....
بدل أن ندافع عن مشاعرنا الشاذة و ننافح عن مثلتنانا الجنسية المرفوضة عقلا وشرعا من أجل ترجمتها على ارضية الواقع عبر علاقة
شاذة , نحن مطالبون بتغيير هذا * الواقع القذر * الذي نتخبط فيه حتى نتدارك مافات و نتصالح مع الفطرة والدات .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد أعلن الاسلام حربا لا هوادة فيها*بتشريعه لحد *القتل * في حق من اقترف جريمة
* اللواط * .....
وقبل أن يُشرع الاسلام حد * القتل * أوجد المتنفس الصحي للشهوة الجنسية , وقام بسد كل الدرائع حتى
لا يشذ * المسلم * عن فطرته السليمة

لقد قام الرسول صلى الله عليه وسلم بتنظيم علاقة المسلم بأخيه المسلم
عندما اعتبر ان عورة الرجل تمتد بين * الفخد و الصرة * في حديث مشهور
* الفخد عورة *
فلايجوز للمسلم أن يكشف عن فخده أو أن يرتدي ملابس كاشفة و واصفة
لعورته ....
ومن أجل تحصين المسلم من مشاعر المثلية والشذوذ نهى النبي صلى الله عليه :
*أن ينظر الرجل الى عورة الرجل ....*
بل أكثر من ذلك , فقد نهى النبي عليه الصلاة والسلام أن ينام الرجل مع الرجل تحت غطاء واحد فقال :
* لايفضي الرجل الى الرجل في ثوب واحد *
حتى الأطفال الذي أوشكو على مرحلة البلوغ أمر النبي عليه الصلاة والسلام أن يُفرق بينهم في النوم فقال :
* مروهم بالصلاة لسبع , واضربهم عليها لعشر وفرقوا بينهم في المضاجع*
هذا بالنسبة للاطفال الذين بلغوا عشر سنوات تربطهم علاقة الدم والقرابة
فكيف بما دونهم .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل ان النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا بغض البصر وعدم النظر الى
* الغلام ذو الوجه الحسن * حتى نقي أنفسنا مشاعر المثلية والشذوذ ....
روى ابن *القيم الجوزية *في كتابه * روضة المحبين * من حديث الشعبي مرسلا فقال :
* قدم وفد عبد القيس على النبي وفيهم غلام أمر ظاهر الوضاءة فأجلسه النبي وراء ظهره و قال : كانت خطيئة من مضى من النظر .

وعن ابي هريرة رضي الله عنه قال :
* نهى رسول الله أن يحد الرجل النظر الى الغلام الأمرد *

أخي الباحث عن الحقيقة :
أدلة واضحة وضوح الشمس , توضح كيف عمل النبي عليه الصلاة و السلام ترشيد الشهوة الجنسية و تحصين * الرجل * ضد مشاعر المثلية و الشذوذ و توجيهها توجيها فطريا سليما بالزجر و الترهيب لخطورة هذا
المسلك الشاذ الغريب....

أوا بعد كل هذه الأدلة الدامغة و البراهين البليغة في التحذير من الوقوع في أسباب و مسببات * المثلية الجنسية * نتجرأ على البوح بشرعية
* الممارسة الجنسية * بدون ايلاج ,بدعوى عدم ثبوت نص قطعي وصريح يحرم مقدمات اللواط ....
ولقد صدق علماء الفقه عندما قالوا :
* ما بُني عن حرام ,فهو حرام *

ومادام * اللواط * حرام فأسبابه و مقدماته * حرام *
سواء كانت علاقة حب أو جنس دون إيلاج

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد شرع الاسلام أحكاما و مناهج لسد الدرائع و وضع الحواجز أمام نشوء * المثلية الجنسية * في المجتمع الاسلامي وأحاط علاقة المسلم بأخيه المسلم بهالة من الوقار والقداسة من أجل الرقي بالعلاقة الإنسانية
الى مراتب الفطرة السليمة ,فنهى المسلم الذكر عن النظر الى عورة المسلم أو الأشتراك أثناء النوم في غطاء واحد و حرم النظر الى وجه الغلام الوسيم من أجل الحفاظ التوازن النفسي و الإستقرار الطبيعي الجنسي للرجل المسلم حتى لايقع في متاهات الشذوذ و مستنقعات المثلية
والشرود.....

ولذلك يجب أن ننتبه و ننتبه , فالإسلام يلزمني ويلزمك أن نقول سدادا
وأرجو أن يفهمني من لم يفهمني , وأن يعيد قراءة السطور ...
لأنني عندما ارفض ,أرفض على بينة وبصيرة , ولله الحمد في الأولى والأخرة .....
أسال الله أن ينور بصرك وبصيرتك بنور العلم و الإيمان ....
مع دوام الاتصال والاستمرار لك مني ازكى التحية والسلام .....

مع تحيات
الطائر ........

لا الة الا الله

اخى الحبيب الطائر وودت ان ابلغك انى احبك فى الله وداخلى احساس جميل انى بقولها من قلبى لاخ عزيز لم ارة ولم اتكلم معة ولا اعرف حتى بلدة واظنة على خير راجي الله عز وجل ان يجمعنا على الصدق والاخلاص فى ظل عرشة لو اعلم من اين اتيت بالورود لاحضرت لك حديقة كاملة لكن عذرى انى ما اعرف فى الكومبيوتر غير الكتابة بهذا الخط فاعطنى عذرا ان تكون تحيتى اقل مما قدمت لى اخوك فى الله

أتمنى أعزائي أن يقتصر النقاش بيني وبين أخي الطائر فأني أرى فيه الأنسب في الحوار ولا قصور في البقية والموضوع يا أخواني مهم وحساس وأنا لا أتحداكم بل أنا منكم وفيكم وباحث عن الحق ولو وجدته لن أحيد عنه لكن

والله الذي لا أله ألا هو لم أرى غير ما قلت لكم من القرآن والسنة
أي لا أساس بشرع يقول أن المثليه لواط والمثلييون هم قوم لوط.


تذكيراً بهدف الموضوع هو عدم مشروعية الربط بين المثليين وقوم لوط او المثلي واللوطي . وليس

مشروعية الجنس بين المثليين .

سوف أقتبس من ردك أخي الطائر وأضعه بلون البنفسجي وأرد أسفله



تقول

لقد * حَجرْتَ واسعا *
عندما ضيقتَ مفهوم * اللواط * وجعلته محددا في
الوطئ والإيلاج ...
....

لم أضيق مفهوم اللواط بل أجمع العلماء على هذا المفهوم أنه الأيلاج
في الدبر .

وهذا يناقض كلامك الذي قبله الذي قلت فيه

تقول

كلنا متفقون أن مفهوم اللواط هو المعاشرة الجنسية بين ذكرين بواسطة
* الوطئ * او * الإيلاج * ....


وتقول

ومصطلح اللواط هو المصطلح الذي راج بين العرب قديما والى عهد قريب
ليحل محله في العصر الحالي مصطلح * المثلية الجنسية

هذا رأيك الشخصي وليس رأي الشرع فلا تفتي من عندك وأنا بأدلة قطعية وشرعية لا يتجاهلها منصف أثبت العكس .



تقول

فالمثلية الجنسية في أعماق أي * مثلي * دائما مرتبطة بالجنس ....
ومن يَشُذَ عن هذه القاعدة فهو * حالة شاذة *

لم أفهم معنى النقط ......... هل تقصد مرتبطه باللواط ؟

لا أعتقد فا من يقترب من الرائحة النـتـنه لدبر ويتلذذ بملامسة القاذورات هو الحالة الشاذه .


تقول

فأنني أشاطرك الراي ,لأضيف اليه مصطلح
* المثلية اللوطية * ...

أشكرك عزيزي فأنت هنا أنهيت النقاش وأقريت بما نقول . فا قولك المثلية اللوطية

أي أن هناك مثلية أخرى أيضآ لا ترتبط باللواط لقولك المثلية وأردفت لوطية .

تقول

فأولى أن نعتبر مقدمات اللواط بدون وطئ ولا ايلاج :
لواطا

نرد عليك برد العلامة الشيخ ابن جبرين مفتى المملكة


((وحيث أنه لم يحصل الإيلاج في الدبر فلا يسمى هذا لواطًا ))




تقول


أعتبرتَ أن مصطلح *اللواط * يتعدى الممارسة المثلية الى الممارسة الغيرية استنادا الى الحديث النبوي ...* تلك اللوطية الصغرى ...
وما دمتَ ترى أن معاشرة الزوج لزوجته في الدبر يعتبر لواطا فلابد أذن أنْ
يُطبق عليه الحاكم * حد اللواط * القتل أذا سلمنا بأصدقية أجتهادك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكي نصوغ حكما في نازلة شرعية لا يجب أن نفتح عينا على نص ونغمضه على باقي النصوص ...
يجب أن نستجمع جميع النصوص لنميز فيها بين الخاص والعام و المطلق والمقيد و الناسخ والمنسوخ وهي مهة لايضطلع بها * عوام الناس *
وانما هي مهمة * الراسخون في العلم * من الفقهاء والعلماء .....



نعم عزيزي معاك حق وأليك هذه الفتوى من الراسخين بالعلم التي لا أعتقد بعدها أنك سوف تجادل في مفهوم اللواط وأتمنى أن تقر أنه الايلاج بدبر سواء لذكر أو أنثى






مفتى المملكة العربية السعودية

رقم الفتوى (12559)
موضوع الفتوى حكم اللواط
السؤال س: ما حكم اللواط في الدين ؟ وهل صحيح أن عرش الرحمن يهتز لذلك؟ أرجو من سماحتكم اجابتي على هذا الموضوع اجابة كاملة ومعزرة بالأدلة الواقية والرادعة لي ولغيري وجزاكم الله خيرا.


الاجابـــة: اللواط هو إتيان الذكران وفعل الفاحشة مع الرجل في الأدبار، ومنه إتيان المرأة في دبرها، وهو الذنب الذي فعله قوم لوط كما قال تعالى: أَتَأْتُونَ الذُّكْرَانَ مِنَ الْعَالَمِينَ وقال تعالى: أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ وقد عاقبهم على ذلك فقلب ديارهم وأرسل عليهم حجارة من السماء، قال تعالى: فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ مَنْضُودٍ مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ فحرى بمن فعل كفعلهم أن يعاقب بنحو ذلك، وقد أفتى بعض الصحابة أن يحرق من فعل ذلك، وقال بعضهم: يلقى من أعلى شاهق ثم يرجم بالحجارة، ووردت أحاديث فيها قول النبي صلى الله عليه وسلم: من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به ولعل القارئ أن يرجع إلى كتاب الجواب الكافي لابن القيم فقد أورد فيه من الأدلة على بشاعة هذه الجريمة الشيء الكثير. والله أعلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين


يمنع وضع الروابط




أعزائي ألى هنا أنهيت حديثي بأدلة شرعية تشير ألى تعريف اللواط
هو الأيلاج بدبر رجل كان أم أمرأه .

أي أن المغاير ممكن أن يكون لوطي والمثلي ممكن أن يكون لوطي
من ثبت عليه الأيلاج في دبر أمرأه أو رجل




وأن الربط بيني المثلية واللواط هو ظلم وأفتراء على هؤلاء المثليين وهو يسوغ لبعض الجهلاء بالدين والحاقدين على من هو مختلف عنهم لسفك دمائهم بأسم الدين لمجرد أن الله خلقه مختلف

فأتمنى بعد اليوم ألا يربط شخص بين المثليه واللواط فمهما كانت هويتك الجنسيه تستطيع أن تكون لوطي

ولكن كونك مثلي الجنس لا يحق لحد أن يطلق عليك لفظ لوطي ثم يأتي آخر ليحل دمك ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم الكاظمين الغيض

ما دمت متعصبا رائيك الى هدا الحد ولم تاتي بدليل يقنعني ومدمت قتصرت الحديث بينك وبين الاخ الطائر

فلن يكون هناك حوار بين وبينك

ثم علم ان هدا الحديث

عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رجلاً سأل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم عن الرجل يأتي امرأته في دبرها. فقال: تلك اللوطية الصغرى
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ليس له اصل في السنة النبوية الشريفة



وردي النهائي والحاسم

المثلية مادمت مرتبط بالفعل فهيا لواط ..وسلام

رواية عبدالله بن عمرو بن العاص 0
عن عبدالله بن عمرو بن العاص أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في الذي يأتي امرأته في دبرها : " هى اللوطية الصغرى " ذ0 صحيح موقوفاً ، معل مرفوعاً 0

¨ أخرجه النسائي ـ في الكبرى ـ كتاب عشرة النساء ـ باب ذكر الاختلاف على عبدالله بن علي بن السائب ـ ( 5/319 ) ـ حديث رقم ( 8996 ) 0
من طريق عبدالله بن الهيثم بن عثمان نا يحي بن كثير أبو غسان ، نا زائدة بن أبي الرقاد الصيرفي ، عن عامر الأحول ، عن عمرو بن شـعيب ، عن أبيه ، عن جده به 0
وقال النسـائي : زائدة لا أدري ما هو ، هو مجهول ، ووجدت في موضع آخر ، عاصم الأحول 0
¨ وأخرجه النسائي ـ في الكبرى ـ كتاب عشرة النساء ـ باب ذكر حديث عبدالله بن عمرو فيه ـ ( 5/320 ) ـ حديث رقم ( 8997 ) 0
¨ والإمام أحمد ـ في مسنده ـ مسند عبدالله بن عمر ـ ( 2/182 ـ 210 ) 0
¨ والبيهـقي ـ في الكبرى ـ كتاب النكاح ـ باب إتيان النساء في أدبارهن ـ( 7/198 )0 من طريق همام ، عن قتادة ، عن عمرو بن شـعيب عنه به 0
قال الهيثمي في مجمع الزوائد ( 4/289 ) " رواه أحمد والبزار والطبراني في الأوسط ، ورجال أحمد والبزار رجال الصحيح "0
وروى عن عبدالله بن عمرو موقوفاً 0
¨ أخرجه ابن أبي شـيبة ـ في مصنفه ـ كتاب النكاح ـ باب ماجاء في إتيان النساء في أدبارهن وما جاء فيه من الكراهـة ـ ( 3/363 ) ـ حديث رقم (4) 0
من طريق سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة ، عن أبي أيوب ، عن عبدالله بن عمرو موقوفاً0
¨ وأخرجه عبدالرزاق في مصنفه ـ باب إتيان المرأة في دبرها ـ ( 11/443 ) ـ حديث رقم ( 20956 ) 0
¨ والبيهـقي في شعب الإيمان ـ باب في تحريم الفروج وما يجب من التعفف عنها ـ ( 4/356 ) ـ حديث رقم ( 5381 ) 0
من طريق معمر ، عن قتـادة أن عبدالله بن عمرو قال : فذكره 0
¨ وقد ذكرها البخاري في " الصغير " ( 1/273 ) ، وقال " والمرفوع لا يصح " 0
وقال ابن كثير في " تفسيره " ( 1/273 ) : " وقد روى هذا الحديث يحيى بن سـعيد القطان عن سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة 000 فذكره ، ثم قال : " وهذا أصح " 0
وقال ابن حجر في " التلخيص " ( 3/181 ) : " وأخرجه النسائي وأعله ، والمحفوظ ، عن عبدالله بن عمرو من قوله " 0
¨ وأخرجه النسائي ـ في الكبرى ـ كتاب عشرة النساء ـ باب ذكر حديث عبدالله بن عمرو فيه ـ ( 5/320) ـ حديث رقم ( 8998 ، 8999 ) 0
من طريق حميد الأعرج ، عن عمرو بن شعيب ، عن عبدالله بن عمرو موقوفاً 0
وعزاه الحافظ ابن كثير في تفسيره ( 1/270 ) إلى عبد بن حميد بنفس الإسناد 0
¨ لكن وقع عند الحافظ ابن كثير في الإسناد عمرو بن شعيب ، عن أبيه ، عن عبدالله بن عمرو وهو خطأ 0
¨ والإسـناد رجاله ثقـات ، لكنه منقطع ، فعمـرو بن شـعيب لم يسمع من عبدالله بن عمرو t 0
¨ وأخرجه النسائي في الكبرى ـ كتاب عشرة النساء ـ باب ذكر حديث عبدالله بن عمرو فيه ـ ( 5/320 ) ـ حديث رقم (9000 ) 0
من طريق زكريا بن يحيى ناشيبان ، نا أبو هلاك عن مطر الوراق ، عن عمرو بن شعيب من قوله مقطوعاً 0





سئل شيخ الإسلام ابن تيمية عن :

رجل ينكح زوجته في دبرها ؟

فأجاب :

وطء المرأة في دبرها حرام بالكتاب والسنة , وهو قول جماهير السلف والخلف , بل هو " اللوطية الصغرى

أخي الكريم : الكاظمين للغيظ

عذرا والعذر عند أهل الكرم مقبول لكوني تأخرت في الرد على * تعليقك *
لأسباب خارجة عن إرادتي ...

لقد إطلعتُ على * خلجات نفسك * بإمعان المحب الغيور , ورأيتك قد جانبتَ
الصواب , فخانك التعبير والجواب....

ادعيتَ أنني متناقض في كلامي بعد أنْ أنتقيتَ منه ما يُطربُ نفسك وأعرضتَ عما يُغيظُ مشاعرك متسلحا بمصطلح * الشرع * كي تُضفي على كلامك طابع الهيبة والقداسة الذي لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وكأن * الصواب حليفك * و * الخطأ * من نصيب غيرك ...


إذن دعنا نُقرع الدليل بالدليل و الحجة بالحجة ولنترك للقارئ قول الفصل .....

أخي الكاظم للغيظ

أشفق عليك وأنت تدور في حلقة مفرغة ...تجتر إجماع السلف والخلف
حول مفهوم * اللواط * وكأن هناك من يرى عكس ما تدين به ...

كلنا متفقون حول هذا * الإجماع * فلا داعي للتكرار حتى لا نصرف دهن
* القارئ * حول صُلب الموضوع ...
ولكي نقرب * القارئ * حول جوهر الخلاف , فان الاخ * الكاظم * يرى
أن مقدمات اللواط من حب ولقاء و عناق و بوس و.. لا يمتُ بأي صلة
للواط إذا انتفى * الوطئ والإيلاج * وما هذه القرائن في نظره
الا وجه من وجوه * المثلية الجنسية * ولا علاقة لها بمفهوم * اللواط *
وهنا قمة التناقض الذي وقعتَ فيه من حيث لا تدري ...
فمصطلح * المثلية الجنسية * الذي تنافح وتدافع عنه ضدا عن مفهوم اللواط ليس الا وجها للواط ....
أرجو أن تُلقي السمع جيدا
بالله عليك أليست * المثلية الجنسية * التي تطالب بحاميتها من * الجهلاء بالدين والحاقدين على كل مختلف * حسب تعبيرك مقترنة بالجنس كوطئ و إيلاج هي مفهوم واضح و صارخ لمفهوم * اللواط *...
إذن
لنسمي الأشياء بمسمياتها ولاداعي للتلاعب بالالفاظ ...
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعود للأدلة الشرعية اللتي عززتَ بها كلامك كي تضع حدودا و حواجر
بين اللواط و المثلية الجنسية .....
أولا مصطلح * المثلية الجنسية * مصطلح دخيل على اللغة العربية لم يكون معروفا في غابر الأزمان الا حديثا ....
وأتحداك أن تثبت العكس ....

إجماع العلماء حول مفهوم اللواط هو إجماع لا غبار عليه , فلا يقام حد
القتل على * اللوطي * الا إذا حدث الإيلاج و الوطئ ....

لكن السؤال المطروح
ماذا عن * قرائن اللواط * من حب و عناق واتصال دون ادخال ....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تنفي عنها صبغة * اللواط * و تسميها ب * المثلية الجنسية *
وهو * راي * يُلزمك ولسنا مطالبين بالإذعان له
و ما المثلية الجنسية إلا وعاء يختزل * مفهوم اللواط *
نعم
قرائن * اللواط * لا تستوجب حد * القتل * إذا لم يثبت الإيلاج لكنها
تعقبر أيضا *لواطا * إستنادا للحديث النبوي الشريف ...زنا العين البصر
وزنا اليد اللمس و....
فقياسا على هذا الحديث نعتبر *قرائن اللواط * من نظر وبصر ولقاء وعناق واتصال وانسجام دون * إيلاج * لواطا لايستوجب حد القتل استنادا لما ورد في صحيح مسلم ....
وماورد في الصحيح هو الصحيح
أوردتُ هذا الحديث سابقا فأعرضتَ عنه وخضتَ في حديث غيره
فالمثلية الجنسية التي تدافع عنها ضدا عن مفهوم اللواط ماهما الا وجهان لمضمون * اللواط *
وهنا يكمن التناقض الذي تتخبط فيه ....
فالإشكال لديك إشكال حول * المبني * وليس حول * المعني *....

أوهمتَ * القارئ * أنك تتحدث بالأدلة القطعية والشرعية * حول مفهوم المثلية الجنسية ولم ارى بين يديك إلا قول مفتي السعودية ...
لم تأتينا باي جديد أو مفيد .....
نحن على علم مسبق بهذه الفتوى....نريد أن تعزز كلامك حول قرائن اللواط التي أنفيت عليها صبغة * اللواط * بدليل نبوي شاف كافي مثلما
فعلتً أنا .....

عُدْتَ من جديد تتحدثُ عن مشروعية تسمية كل من جامع امراته *باللوطي * ....
وانا أكررُ على مسامعك من جديد...
ما دام هو لوطي
إذن : يجوز تطبيق حد القتل عليه ....وهذا في مَجال القياس بعيدُ ....
أود أن أهمسَ في أذنيك :
ما دمتَ تختزلُ مفهوم اللواط في الإدخال والايلاج عبر * الدبر *
ما قول سيادتكم في من يجامع امراته بواسطة * أصبعه *
أ تعتبره أيضا لوطيا ما دام القاسم المشترك هو الادخال .....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللواط او المثلية الجنسية ليس وعاءا كبيرا يتسع لكل البشر ....فلاداعي
أن نلبسه لباسا اكبر من مقاسه يجتاز* المثليين * كي يصل * للغيريين *
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما نحمله في وجدننا من مشاعر مثلية شاذة ماهي إلا مرأة تعكس وجها
بعشا لمفهوم * اللواط * كقرائن ومشاعر * لوطية * إذا اقترنت بالفعل الجنسي سُميتْ * لواطا * وإن جُردتْ من الفعل سُميتْ لوطية
وإنْ أغاظتك غيظا ....

أنت مطالب بتبريد حرارة أعصابك حتى تنزاح عن ذهنك غشاوة التعصب * للرأي * الأحادي ...
لأن شمس الحقيقة تظهر دائما عندما تنقشع الغيوم الداكنة ....

بدل أن نُزجي الوقت حول مسميات لا تسمن ولاتغني من داء الشذوذ والمثلية دعنا نمدُ كفوفنا لكفوفك كي نخضبها جميعا بالثكاثف والتعاون
من أجل تشخيص الداء و وصف الدواء كي نتدارك ما فات وحتى نتصالح
مع الفطرة والدات ....

أتمنى قضاء وقت ممتع معنا ...مع دوام الاتصال والاستمرار
لك مني ازكي التحية والسلام ....
أخوك
الطائر الجريح

أخي الطيب : ففروا الى الله

قرة العين ...و خُلة الأحباب ...وزينة الأصحاب

عذرا على التأخير في الرد ....

أحبك الله الذي أحببتني فيه .......

يُجَادِلُونَكَ فِي الْحَقِّ بَعْدَ مَا تَبَيَّنَ




جزاك الله خيرآ أخي الطائر

وأنا أكتفي بهذا القدر من مناقشة هذا الموضوع . ويبقى الحكم للقاريء المثلي الباحث عن الحقيقة .